Взаимодействие с наукой

[Sereg_K]

Ну значит Дима.
Сегодня подойду к организаторам лично и обговорю детали. Потом сообщу. Ну думаю короче, чем в ИНБЮМ. Биологов там не будет, но они есть в тех универах откуда участники семинара приехали. В общем - качаем берёзу.

[Sereg_K]

был сегодня. Их больше интересуют социальные явления. Ну я так и построю доклад о переориентации общества на "питание ранапа (рапаной)", ну и как это можно было бы реализовать. Переводчики должны быть. Думаю как сгенерить эффектную презентацию.
Дима готовся- в среду - в 12-00 в юр академии (Пионерская, 2 ) в 312 аудитории

[serg-s]

Только что сообщили, что к сожалению, мой доклад выходит из контекста мероприятия - в данном случае предполагалось обсуждение уже проведённых докладов, уже доложенных тем, а не генерация новых направлений.
Так что отбой тревоги.

[Sereg_K]

Написал Ковтуну О.А. Вот текст письма. Думаю от подобных публикаций будет польза всем, нам, Олегу и всей громаде.
Зравствуйте, Олег.
Предлагаем совместно написать статью для ежегодного экологического издания, посвящённого дню Чёрного моря 31 октября. Времени предостаточно, но регистрацию нужно пройти сейчас. Оргкомитет находится в ОЦНТИ, на ришельевской. Публикация бесплатная и все организационные вопросы мы берём на себя.
Тема произвольная. С потеплением, мы можем взять на себя сбор данных и образцов в пределах представленной нами карты. Экологических бед в пределах одесских вод хватает и поэтому материала для статьи можно собрать в избытке.
Все подробности можно будет обсудить при встрече или по эл. почте.
П.С. Может хоть как-то удастся расшевелить местное руководство и общественность.

--
Общественная организация "Акватория Жизни"
Председатель: Волков Дмитрий, +38 098 795 10 04
Заместитель председателя: Вадюла Олег, +38 067 857 11 43
Секретарь: Кричун Сергей, +38 063 443 91 70
Председатель ревизионной комиссии: Шнайдер Сергей, +38 067 904 4432
http://akvatoria.org.ua
mail@akvatoria.org.ua

[serg-s]

Ну зарегистрируй Ковтуна ну и наших, если это надо к концу лета - то и я могу подключиться. Просто если нужно зарегистрироваться сейчас - то какие проблемы - чего тянуть?

[Человек Моря]

Вот, посчитал на калькуляторе. Не очень сложная, но ёмкая арифметика.
Лабораторная работа
Необходимая площадь дна, заселённого колониями мидии черноморской, для фильтрациии 1 раз в сутки этими колониями объёма воды, равного тому, что находится во внутренней части Одесского залива.

При условии, что 1 м.кв. мидийной колонии, на протяжении тёплой половины года, имеет пропускную способность 50 м.куб. в сутки.
1) Площадь внутренней части Одесского залива- 63585000 м.кв.
2) Объём воды, заключённый на данной площади- 1080945000 м.куб. (если принять за среднюю глубину в 17 м.)
3) Площадь мидийных колоний, способных профильтровать весь объём воды, содержашийся во внутренней части Одесского залива за 24 часа-
21618000 м.кв. (при выполнении всех вышеперечисленных условий)
4) Необходимая удельная часть дна Одеского залива, заселённая колониями мидий, для фильтрации 1 раз в сутки объёма воды, равному тому, который единовременно содержится во внутренней части Одесского залива- 0,294

Выводы: Из всего вышеперечисленного ясно, что для нейтрализации антропогенного пресса на экосистему Одесского залива и прилегающих вод, достаточно, чтоб менее одной трети морского дна под указанными акваториями, были заселены колониями мидии.
Из веществ, попадание которых в вышеперечисленные воды необходимо строго ограничить, в первую очередь следует исключить сбросы токсичных отходов. Яды действуют в малых концентрациях и прежде всего снижают способность Одесских вод к самоочищению.
При удовлетворительном состоянии мидиевых колоний, местные воду будут иметь возможность восстанавливаться.

МИДИИ ИСТЕРИЧЕСКИ АРХИВАЖНЫ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ПРИБРЕЖНЫХ МОРСКИХ ЭКОСИСТЕМ

[Человек Моря]

Вода 10 гр. Можно уже начинать собирать образцы и пробы. Сейчас главное получить запрос на сбор от ИнБЮМ-а. Зайцев уже приехал, можно набиваться в гости.

[serg-s]

гости - это хорошо, но главное не переборщить.

[chudak]

Нашёл вот такой доклад учёных о возможности культивирования рапаны в Чёрном море:

МОРФОМЕТРИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ РАПАНЫ (RAPANA THOMASIANA CROSSE) МАРИХОЗЯЙСТВ ЧЕРНОГО МОРЯ

О.И. Беляева*, В.И. Закурдаев**, Л.Г. Коломеец***

*Научно-исследовательский центр Вооруженных Сил Украины “Государственный океанариум”, Севастополь

**Севастопольский национальный технический университет, Севастополь, Украина

***Научно-технологический центр “Шельф”, Севастополь, Украина

В настоящее время культивирование мидий (Mytilus galloprovincialis Lam.) в Черном море получило широкое распространение, однако до сих пор не разработана технология культивирования промыслового моллюска-вселенца рапаны (Rapana thomasiana Crosse) [1,2]. Рапана широко распространенна в шельфовой зоне Черного моря, и, в частности, встречается в одном биотопе с культивированной мидией. Целью данной работы было провести морфометрический анализ рапаны и рассмотреть перспективы культивирования рапаны в районе мидийных марихозяйств.

Рапану отбирали в районе двух марихозяйств Крымского побережья Черного моря - в Каламитском заливе и бухте Казачья в течение 1995 - 2003 годов. Морфометрический анализ рапаны проводили следующим образом: линейные параметры моллюска измеряли с помощью штангенциркуля, а такие массовые параметры, как общая биомасса, масса бланшированного мяса и раковины определяли методом взвешивания на весах Т-1000. Так как мускульная часть ноги рапаны является съедобной, выход бланшированного мяса считали в процентном соотношении массы ноги к общей массе моллюска.

После вселения рапаны, которая является хищным моллюском, была подорвана численность естественных поселений устриц в Черном море, затем значительно уменьшилась численность самой рапаны [4]. Развитие массовой марикультуры мидий способствовало быстрому росту популяции рапаны под коллекторами [1]. Обследование дна показало, что в районе мидийных марихозяйств отмечалась высокая степень концентрации разновозрастной рапаны.

Для проведения морфометрического анализа исследовались взрослые особи. Длина раковины рапаны изменялась в пределах от 69 до 120 мм, высота - от 61 до 100 мм. Высота устья раковины достигала 52 - 90 мм, ширина - 30 - 57 мм, диаметр завитка раковины составлял 28 - 37 мм. Общая масса моллюсков варьировала от 70 до 350 г, масса раковины составляла от 56 до 166 г. Выход бланшированного мяса составлял в среднем 17 % и 19 % - соответственно для рапаны Каламитского залива и бухты Казачья.

Известно, что промысловый размер рапаны составляет от 55 до 95 мм [3]. Результаты наших исследований показали, что половозрелая рапана, обитающая на дне марихозяйств, расположенных в шельфовой зоне Черного моря, соответствует промысловой характеристике, а указанный выше показатель выхода бланшированного мяса является оптимальным в практике культивирования морских моллюсков.

Так как запасы рапаны являются следствием эволюции морских экосистем, они должны рассматриваться как неотъемлемая часть марихозяйств, специализирующихся по культивированию мидий. Выращивание мидий как объекта корма на специальных коллекторах целесообразно для создания ферм по выращиванию рапаны. Авторы считают развитие марикультуры рапаны перспективным направлением, для реализации которого необходимо проводить экспериментальные работы по разработке технологии культивирования рапаны.

1. Закурдаев В.И., Беляева О. И. К вопросу о возможности культивирования рапаны (RAPANA THOMASIANA Crosse) в Черном море // Тез. докл. Эволюция морских экосистем под влиянием вселенцев и искусственной смертности фауны. Ростов-на-Дону, - 2003. - С. 91 - 92.

2. Закурдаев В.И., Коломеец Л.Г. Перспектива марикультуры мидий в Каламитском заливе // Морские биотехнические системы. - 2002. - № 2. - С. 231 - 239

3 Полякова Л.К. Рапана. Использование на пищевые цели. (Обзор). - Севастополь, 1995. - 26 с.

4. Чухчин В.Д. Функциональная морфология рапаны. - Киев: Наук. думка, 1970. - 138 c.

(красным выделено мной)
Доклад правда 2003 года, но вот на таких исследованиях и базировались выводы правительства о запрете на вылов рапана.

Взято отсюда: http://www.eco-mir.net/show/1014/ (А сайт называется "Экология окружающей среды")

[serg-s]

бабло побеждает здравій смісл. 2003 год - уже все видно біло. Ничего - опустятся эти "учённые" ниже плинтуса.

[Sereg_K]

Да что там они могли видеть?! Думаешь, они под воду опускались? Фигушки! Они опирались на данные 1970 года (4)!

[serg-s]

Да что там они могли видеть?! Думаешь, они под воду опускались? Фигушки! Они опирались на данные 1970 года (4)!

А чем данные 1970 года хуже? Ну данные 1970 года.
Вопрос в научной этике. Учёный не должен нести вред людям!

[Герцог]

Вот это то чего нам и не хватало!
Чудак, это просто супер.!
У нас есть неопровержимое доказательство, "компетентности" ученых наших институтов.
Сюдаже, могу смело добавить, что и Одесский ИнБЮМ, не может предоставлять компетентные данные и научные заключения по Одесскому заливу на тему Рапаны и мидий, в виду отсутствия "технических" возможностей .

[Sereg_K]

А чем данные 1970 года хуже? Ну данные 1970 года

Да тем, что с 1970 прошло уже очень много времени. Тебя, например, в 1970 еще и в проекте не было
А насчет моря... В 1970 еще никто не видел заморов в море. Мидии было столько и таких размеров, что никому и в голову не приходило, что она может куда-то пропасть. В старых рыбных рядах Привоза (там, где сейчас красуется новый ЦУМ) морской рыбы было завались. Камбалу было легче купить, чем коропа с толстолобиком. Огромными садками с рачками был занят целый торговый ряд. Ну это так, ностальгия.

Вопрос в научной этике

Я не про этику. Пусть это останется на совести "ученых". Просто за 33 года много чего изменилось. Они бы еще сравнили, например, с 1937 годом, когда рапаны в море еще не было.

[Человек Моря]

У нас есть почта Куракина? Нужно отправить ему вопрос- митилястр это или мидия, которые осели на рапана?

[Человек Моря]

Нашёл вот такой доклад учёных о возможности культивирования рапаны в Чёрном море:

МОРФОМЕТРИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ РАПАНЫ (RAPANA THOMASIANA CROSSE) МАРИХОЗЯЙСТВ ЧЕРНОГО МОРЯ

О.И. Беляева*, В.И. Закурдаев**, Л.Г. Коломеец***

*Научно-исследовательский центр Вооруженных Сил Украины “Государственный океанариум”, Севастополь

**Севастопольский национальный технический университет, Севастополь, Украина

***Научно-технологический центр “Шельф”, Севастополь, Украина

В настоящее время культивирование мидий (Mytilus galloprovincialis Lam.) в Черном море получило широкое распространение, однако до сих пор не разработана технология культивирования промыслового моллюска-вселенца рапаны (Rapana thomasiana Crosse) [1,2]. Рапана широко распространенна в шельфовой зоне Черного моря, и, в частности, встречается в одном биотопе с культивированной мидией. Целью данной работы было провести морфометрический анализ рапаны и рассмотреть перспективы культивирования рапаны в районе мидийных марихозяйств.

Рапану отбирали в районе двух марихозяйств Крымского побережья Черного моря - в Каламитском заливе и бухте Казачья в течение 1995 - 2003 годов. Морфометрический анализ рапаны проводили следующим образом: линейные параметры моллюска измеряли с помощью штангенциркуля, а такие массовые параметры, как общая биомасса, масса бланшированного мяса и раковины определяли методом взвешивания на весах Т-1000. Так как мускульная часть ноги рапаны является съедобной, выход бланшированного мяса считали в процентном соотношении массы ноги к общей массе моллюска.

После вселения рапаны, которая является хищным моллюском, была подорвана численность естественных поселений устриц в Черном море, затем значительно уменьшилась численность самой рапаны [4]. Развитие массовой марикультуры мидий способствовало быстрому росту популяции рапаны под коллекторами [1]. Обследование дна показало, что в районе мидийных марихозяйств отмечалась высокая степень концентрации разновозрастной рапаны.

Для проведения морфометрического анализа исследовались взрослые особи. Длина раковины рапаны изменялась в пределах от 69 до 120 мм, высота - от 61 до 100 мм. Высота устья раковины достигала 52 - 90 мм, ширина - 30 - 57 мм, диаметр завитка раковины составлял 28 - 37 мм. Общая масса моллюсков варьировала от 70 до 350 г, масса раковины составляла от 56 до 166 г. Выход бланшированного мяса составлял в среднем 17 % и 19 % - соответственно для рапаны Каламитского залива и бухты Казачья.

Известно, что промысловый размер рапаны составляет от 55 до 95 мм [3]. Результаты наших исследований показали, что половозрелая рапана, обитающая на дне марихозяйств, расположенных в шельфовой зоне Черного моря, соответствует промысловой характеристике, а указанный выше показатель выхода бланшированного мяса является оптимальным в практике культивирования морских моллюсков.

Так как запасы рапаны являются следствием эволюции морских экосистем, они должны рассматриваться как неотъемлемая часть марихозяйств, специализирующихся по культивированию мидий. Выращивание мидий как объекта корма на специальных коллекторах целесообразно для создания ферм по выращиванию рапаны. Авторы считают развитие марикультуры рапаны перспективным направлением, для реализации которого необходимо проводить экспериментальные работы по разработке технологии культивирования рапаны.

1. Закурдаев В.И., Беляева О. И. К вопросу о возможности культивирования рапаны (RAPANA THOMASIANA Crosse) в Черном море // Тез. докл. Эволюция морских экосистем под влиянием вселенцев и искусственной смертности фауны. Ростов-на-Дону, - 2003. - С. 91 - 92.

2. Закурдаев В.И., Коломеец Л.Г. Перспектива марикультуры мидий в Каламитском заливе // Морские биотехнические системы. - 2002. - № 2. - С. 231 - 239

3 Полякова Л.К. Рапана. Использование на пищевые цели. (Обзор). - Севастополь, 1995. - 26 с.

4. Чухчин В.Д. Функциональная морфология рапаны. - Киев: Наук. думка, 1970. - 138 c.

(красным выделено мной)
Доклад правда 2003 года, но вот на таких исследованиях и базировались выводы правительства о запрете на вылов рапана.

Взято отсюда: http://www.eco-mir.net/show/1014/ (А сайт называется "Экология окружающей среды")

Могу только пожелать инициаторам разведения рапана, провести эксперимент, по разведению вируса гепатита "С", в ихних печёнках.

[Sereg_K]

Вчера был у Дербоглава, обсуждали тему Рапаны, так как мнения ученых разделились, решено собрать все институты и поднять тему еще раз, на общем заседании. Дата назначена на 7-июня.

Вчера пакеты документов по Рапане отправлены заказными письмами в Министерство Экологии и в Рыболовное управление Украины.

[chudak]

А что есть учёные которые не считают рапана вредителями Чёрного моря? Фамилии... и к позорному столбу их )))

[Sereg_K]

Вчера был у Дербоглава, обсуждали тему Рапаны, так как мнения ученых разделились, решено собрать все институты и поднять тему еще раз, на общем заседании. Дата назначена на 7-июня.

В этот раз надо основательно подготовиться к докладу.

Вчера пакеты документов по Рапане отправлены заказными письмами в Министерство Экологии и в Рыболовное управление Украины.

А наше обращение губернатора и в управление экологии отправил?

А что есть учёные которые не считают рапана вредителями Чёрного моря?

К сожалению, есть и такие.
Цитата

«Основываясь на данных существенного снижения размера наступле-ния половой зрелости до 28мм, необходимо снять ограничения по размеру и даже поощрять добычу мелкоразмерных особей, чтобы устранить возмож-ное влияние искусственного отбора на измельчание рапаны. Необходимо пе-ресмотреть отношение к этому виду как объекту охраны и снять ограниче-ния по его добыче.
Добыча рапаны на сегодняшний день является единственным дей-ственным средством сдерживания численности вида».

Несмотря на то, что проблема лежит на поверхности не первый год, непонятна молчаливая реакция структур и отдельный персон ответствен-ных по урегулированию этого вопроса.
«Сотрудники Отдела морекультуры ИнБЮМ (Севастополя) также считают, что нужно отменить квотирование на вылов рапаны, но дирекция занимает осторожную позицию».

Бондарев И.П, сотрудник севастопольского филиала ИнБЮМ

И это далеко не единственный случай. Если бы ты был на нашем докладе в одесском ИнБЮМе, то видел бы как нас там пытались заклевать.

[Герцог]

А что есть учёные которые не считают рапана вредителями Чёрного моря? Фамилии... и к позорному столбу их )))

Их даже больше, чем ты думаешь. Во время нашего доклада в ИнБЮМе, из 30- ти присутствующих, только Олег Ковтун был на нашей стороне, остальные не видели в этом проблему и даже не понимали зачем мы подняли такой шум на эту тему.