Страница 1 из 2

Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 15 май 2013 13:39
M@xim


У этого ножа какой внутренний диаметр режущего завитка? И как сгибали проволоку, отпускали? Я так понимаю, прямую проволоку или пруток затачиваем на конце и скручиваем?

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 15 май 2013 14:49
Герцог
Когда я заявил что такой нож может изваять любой желающий, я погорячился ))
На самом деле клонировать его не так просто.
Да, пружинную проволоку без отпускаяния можно только сломать,но даже раскаленной проволоке не так просто придать желаемый изгиб. У меня на эту процедуру уходит пол дня для одного ножа. Внутренний диаметр образуемого круга 11 мм.

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 15 май 2013 15:16
M@xim
Спасибо, буду пробовать, но не из пружины, думаю в такой твердой стали для этого нет особой необходимости, за основу возьму старую длинную отвертку, примерно 4мм в диаметре, должно быть удобно так как на ней есть, в какой-то мере удобная, пластиковая рукоятка. Посмотрим что выйдет.

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 15 май 2013 17:19
serg-s
приспособления для чистки рапана:


при нагреве до красна, а потом помещении в сажу или изгарь (попил - укр) через сутки метал будет пластичный (отпуск метала) - что угодно можно выгнуть. а потом нужно опять нагреть до красна и резко опустить в воду - произойдёт закалка и метал станет таким же прочным(ну почти).
очень прочна оцинкованная проволока, но не настолько неподдающаяся изгибу, что находится в средине аллюминиевых высоковольтных проводов - может из неё попробовать?
а проще всего найти проволоку предназначенную для закалки - и сначала придавать форму, потом гнуть и ЗАКАЛЯТЬ. (когдато нас послали в колхоз собирать виноград и выдали "ножи" из 8ки расклёпанной и закалённой - в общемто достаточно функциональный инструмент, не так что б прям очень, но тупился намноооого медленнее, чем если бы это была просто расклюпанная проволока).

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 15 май 2013 20:05
Герцог
Отпуск металла, не сложная задача, я гну еще раскаленную проволоку, а вот закалка требует правильного подхода. Нельзя закалять металл в воде и недай бог в холодной,металл может стать очень хрупким. Из доступного есть простой способ, закалка в масле, отработка згодится. А вот если есть желание изваять нержавеющую версию, тогда есть дедовский способ. Металл разогреваем, но не до бела и закаливаем в старом рыбьем жире. Оставляем изделие в жире на две недели. После этого он не боится морской воды и приобретает черный оттенок (способ вороненения ). Таким способом закаливали рыболовные крючки для морской рыбалки.


По поводу отвертки. После рагогрева стержня, пластиковая ручка поплывет :a_g_a:

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 16 май 2013 04:55
M@xim
Герцог писал(а):Нельзя закалять металл в воде и недай бог в холодной,металл может стать очень хрупким.

Я в этом не разбираюсь, но по информации из сети сталь обязательно нужно отпускать после закалки, чтобы хрупкой не была, при определенной температуре отпуска получаем желаемую твердость и соответственно механические свойства, у каждой стали свои температурные режимы закалки и отпуска. Единственное что интересно, пишут что при закалке в воде нужно шевелить заготовкой в воде потому что образуется паровая пленка(рубашка), через слой паровой рубашки охлаждение изделия про­исходит относительно медленно.
Герцог писал(а):По поводу отвертки. После рагогрева стержня, пластиковая ручка поплывет

Я не предполагал нагрев для нее, она относительно мягкая, но если не выйдет сделать из нее тогда уже буду делать с нагревом из нержавейки (есть старая кухонная утварь типа давилок для пюре, большие ложки и т.д., там нержавейка, пруток около 5мм диаметром).

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 16 май 2013 10:08
serg-s
с маслом нужно соблюдать осторожность - оно горит (но масло таки лучше). рыбий жир - это жир китов (так что думаю, что можно заменить и на топлённое сало). Но на самом деле при ковке метал меняет свойства - тредеет, Т.е. вполне может быть достаточно выковать ХОЛОДНОЙ ковкой из относительно мягкой проволоки - там нагрузка не настолько высока, ну а затупится - подклепать, подточить.

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 16 май 2013 13:12
M@xim
Начал делать, отвертка оказалась не такой поддатливой какой представлялась раньше, прутки из нержавейки слишком мягкие и всё же через мерно толстые, в итоге снял ручку у отвертки буду делать из нее, не хочется просто согнутый профиль в роли ручки, хотелось большего удобства. Ну да ладно, в первую очередь спираль закрутить нужно, с ручкой что нибудь придумаем...

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 16 май 2013 13:13
Герцог
Серега, ты наш главный штатный советчик )))) Попробуй изковать один раз хоть чтонибудь )))
Спиральную пружину гнут из пролоки, а не куют кольцами ))) Здесь примерно таже тема, только сожней, потому-что важны углы и еще некоторые моменты. Я уже на три Одесских мегазавода обращался с просьбой организовать клонирование ножа или изготовить кондуктор для клонов. После долких раздумий в конечном счете все отказываются и мативация проста, слишком замороненное изделие. Были и такие кому я давал нож для того чтобы они попробовали по образцу изваять ножик для себя, так ничего у них и не получилось. Короче говоря , советы давать куда проще.))

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 16 май 2013 18:25
M@xim
Вот такой первый получился
Изображение
Завиток вышел не растянутым, все делалось на коленке, нужно пробовать будет работать или нет, нет под рукой рапаны, может на выходных попаду на море, там и проверю. Ручку не делал, просто длинный хвостовик, если будет хорошо резать тогда уже придумаю.

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 16 май 2013 20:11
Человек Моря
При массовых зачистках, удобная ручка обязательна! Каким бы хорошим нож бы не был, но без удобной рукояти, это напрасно натёртые мозоли.

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 17 май 2013 12:50
Герцог
Такой угол изгиба не позволит режущей части достать до места где тело прикрепляется к раковине. Хотя по фотографии сложно судитьВ любом случае респект за рукоделие :co_ol:

Дима, ты совсем недавно утверждал , что я избалован когда говорил насчет необходимости ручки ))))) Это хорошо что ты натер мозоль на лодоне, теперь ты не просто согласился , а даже утвердаешь в необходимости :D

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 17 май 2013 16:37
Человек Моря
Нож уже 2 года как сделан. Всё это время ты вынашиваешь планы создания турбо-ручки с титановым напылением и плавающими подшипниками из керамики. Но если разобраться, то хватило бы и простой, удобной рукояти из черенка от лопаты.

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 18 май 2013 12:48
serg-s
кстати, возможно метал можно "подогреть" єлектросваркой - буду в Вознесенске покую чего-то

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 18 май 2013 16:44
M@xim
Вот так он сидит в ракушке

Изображение

Нормально, но нужно по-другому изогнуть немного хвост снизу завитка, пустить его ниже, упирается немного в стенку ракушки.

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 18 май 2013 19:47
M@xim
Доделал. Окончательный вариант(на данный момент), ходит свободно.

Изображение

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 18 май 2013 22:42
Герцог
Думаю теперь будет работать :co_ol:
Сколько времени потратил если не секрет ? )))

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 19 май 2013 00:08
M@xim
Изначальный вариант делал часа 4, переделывал в окончательный вариант час наверное, кстати его делал уже по форме ракушки и вот такой получился сам по себе. Много времени уходит на то чтобы его согнуть, а именно крепко удержать чтобы не шевелился, инструмента нет никакого буквально, ну и грел на газ плите(хотя где-то была газовая горелка, нунжо только баллончик купить), чуть согнул и уже остыло... Но, какой никакой опыт уже есть, в другой раз будет быстрее, есть идея сделать железную заготовку с изгибами по формам ножа и отверстиями для удержания проволоки, чтобы если потеряю свой или нужно будет еще кому нибудь то можно было без заморочек сделать. Самое разумное что приходит в голову это просто взять трубу подходящего внутреннего и наружного диаметров, металлический стержень, с утолщением посередине(чтобы стержень незаходил дальше чем нужно), со сквозным поперечным отверстием на одном из концов для рукояти, и еще одним отверстием для проволоки,также отверстие для проволоки в трубе. Зажимаем трубу в тиски, в нее вставляем стержень, который в ней плотно сидит но свободно вращается по оси, берем отпущенную проволоку согнутую дугой, один конец затачиваем как нам нужно и вставляем его в отверстие в стержне(так же монжно сделать еще одно сбоку для винта которым будем зажимать проволоку на нужном нам уровне), далее разогреваем проволку горелкой, заранее вставляем ручку в стержень и когда проволока нагреется просто крутим ручку. Дополнительно на стержне можно сделать упоры которые будет обвивать проволока, если будет такая необходимость. Чтобы снять заготовку будущего ножа нужно будет прямо на месте отпиливать ножовкой или болгаркой, поэтому можно сделать углубление чтобы не пилить стержень. Далее уже изгибаем хвост вручную как нам необходимо.

Изображение

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 19 май 2013 11:12
M@xim
Вместо трубы лучше даже взять квадрат, толщиной наверное 30мм, сделать в нем 2 сквозных отверстия под стержень и проволоку, а сверху, перпендикулярно отверстию под проволоку сделать еще одно для винта чтобы ее зажимать.

Изображение

Re: Приспособления для чистки рапана

СообщениеДобавлено: 19 май 2013 17:19
M@xim
Наверное сверху еще одно отвертие, под винт для зажимания стержня. Я представляю себе как оно будет работать примерно так:

1. Берем отдельно стержень, берем отпущеную, прямую проволоку с заточеным краем, вставляем этот край в отверстие стержня нужной стороной и зажимаем винтом. Сгибаем проволоку так чтобы она проходила сбоку стержня и ее свободный конец был направленв сторону предназначенного для нее отверстия в квадрате.

2. Вставляем в отверстия квадрата получившуюся конструкцию, но задвигаем ее не полностью а с учетом длинны которая нам нужна на оборот вокруг стержня. К примеру это 2 сантиметра, можно сделать насечку на стержне перед упором для удобства. Зажимаем винтом стержень по отметке, далее зажимаем проволоку в квадрате. Получилась натянутая, ровная полоса проволоки, зажатая с двух сторон.

3. Отпускаем винт который удерживает стержень, газовой горелкой разогреваем проволоку, вставляем съемную ручку в стержень и начинаем вращать против часовой стрелки. Проволока начнет обвиваться вокруг стержня и соответсвенно стягиваться, тянуть стержень в сторону квадрата. Вот тут нам и поможет упор, он даст нам использовать только нужную длинну проволоки, и после упирается в квадрат и не дает сжиматься дальше, и проволока начнет натягиваться и плотно обжимать стержень что нам и нужно.

4. При необходимости подтянуть плотнее проволоку, её всегда можно нагреть прямо на самой конструкции. Далее зажимаем стержень винтом и, предварительно вытащив из стержня рукоять, болгаркой отрезаем лишнюю часть завитка, раскручиваем винт и вытаскиваем ненужный обрезок, и стягиваем наш нож со стержня. Потом обрезаем в нужную длинну хвостовик, закалка, отпуск, рукоятки и прочее...

Мне кажется все должно происходить довольно быстро и эффективно, нужно будет заняться такой штукой.