Взаимодействие с наукой

[Герцог]

[/quote] А наше обращение губернатора и в управление экологии отправил?[/quote]
Нет, по времени не успеваю.

[Человек Моря]

Предлагаю научные обоснования оставить Ковтуну. Он в них лучше разберётся. Со своей стороны, в качестве доказательств, можем ограничится цитированием Бондарева и Смирновой. Только короткие цитаты.
Основной темой нашего доклада должно быть освещение состояния околоодесских вод. Хорошим примером ухудшения их качества в этом году, должен стать факт зарастания дна нитчаткой, которая никогда ранее не произрастала здесь в таком количестве. Наличие этой водоросли указывает на чрезвычайное насыщение органикой морской воды, что при нагреве может вызвать обильное цветение сине-зелёных.

[Человек Моря]

Неплохо перед речами обнырять побережье, хоть частично. Вода уже в норме, рапана подловим немного и соберём информацию. Осталось две недели.

[serg-s]

Сейчас 2 цели:
- отнесть результаты с Тарханкута Ковтуну и ПРИМЕНИТЬ ИХ В ПУБЛИКАЦИИ
- порешать по поводу Карадага (или где-то западней)

[serg-s]

В Севастопольском ИНБЮМе мелькала мысль о зоопандемии мидий ("мидийный грипп" - шутка, с долей шутки ). Вероятно основным "вирусом" является всё-таки рапана. Наблюдаемое на Тарханкуте подтверждает (в виде гипотезы, конечно), что и молодые особи рапана уничтожают молодое мидийное поголовье. Контр аргументом против "мидийного гриппа" могут служить графики зависимостей например - изменение соотношения веса тела и раковины молюска и уменьшение колличества мидий на каком-то ареале обитания этих видов. Если происходит уменьшение колличества мидий и при этом уменьшается доля "мяса" молюска в общем его весе. И экстремальные значения на графиках совпадают (ну и еще вплетение графиков о численности, размере рапана, мидий и пр. ), то более вероятен вывод, что мидий косит не "мидийный грипп", а апетиты рапана умноженные на их колличество.
Очень важны наблюдения полученные на Тарханкуте - мелкая рапана жрёт мелкую мидию ну и какая-то "пленка", которая не даёт осесть
((чёрт, приходится из связиста переквалифицироваться в биолога, что б доказывать элементарные вещи: чем больше и интенсивней противодействие новому хищному вселенцу тем дольше можно сохранять уже сложившийся баланс. Самое печальное, все эти доказательства и любые другие, причём из реальных научных исследований, до одного места чинушам из "держ рыбы" единственный аргумент - "чиста аргумент по-понятиям" может как-то по распальцовке попробуем обьяснить, а то "графики", "исследования" ))

[serg-s]

Надо как-то накапливать, систематизировать исследовательский материал - всё очень быстро меняется. В общем-то за 10 лет рапана от появления развивается стремительно и скатывается в карликовую форму. Так что хоть делать взвешивания мяса и общей массы - это полезная информация. Ну и хоть ракушки собирать с маркировкой где и когда выловлено.
Кстати, неплохо было бы с Тарханкута набрать мидий меленьких и рапанчиков меленьких и посадить в аквариум (можно в коробочку из меленькой сеточки и прямо в море) и снимать чего кто ест.

[Человек Моря]

Надо как-то накапливать, систематизировать исследовательский материал - всё очень быстро меняется. В общем-то за 10 лет рапана от появления развивается стремительно и скатывается в карликовую форму. Так что хоть делать взвешивания мяса и общей массы - это полезная информация. Ну и хоть ракушки собирать с маркировкой где и когда выловлено.
Кстати, неплохо было бы с Тарханкута набрать мидий меленьких и рапанчиков меленьких и посадить в аквариум (можно в коробочку из меленькой сеточки и прямо в море) и снимать чего кто ест.

Никому не интересно, что было. Нам нужно попытаться сосредоточится на том, что есть.

[serg-s]

Надо как-то накапливать, систематизировать исследовательский материал - всё очень быстро меняется. В общем-то за 10 лет рапана от появления развивается стремительно и скатывается в карликовую форму. Так что хоть делать взвешивания мяса и общей массы - это полезная информация. Ну и хоть ракушки собирать с маркировкой где и когда выловлено.
Кстати, неплохо было бы с Тарханкута набрать мидий меленьких и рапанчиков меленьких и посадить в аквариум (можно в коробочку из меленькой сеточки и прямо в море) и снимать чего кто ест.

Никому не интересно, что было. Нам нужно попытаться сосредоточится на том, что есть.

Что было - это самая важная часть исследований любого натуралиста. Исходя из этого можно прогнозировать развитие чего угодно.

[Человек Моря]

Прежде всего хочется отметить отсутствие единой позиции, относительно моллюска рапана , у специалистов. Отличаются даты первого обнаружения. БСЭ называет 30-тые г.г.

Рапана (Rapana), род хищных брюхоногих моллюсков, включающий 3 вида. В заливе Петра Великого и у берегов Японии обитает R. venosa, которая в 30-х гг. 20 в. была занесена судами в Чёрное море, где достигла значительной численности; нападает на промысловых моллюсков - устриц, мидий и др. Нога Рапана съедобна, раковина представляет эстетическую ценность.

. По другим данным, её впервые обнаружил И.Е. Драпкин в Новороссийской бухте, в 1947 году.

По предположению Е.И. Драпкина, в 1947 г. случайно обнаружившего рапану в Новороссийской бухте и сообщившего о своей находке на страницах «Природы» в 1953 г., попала она в Черное море вместе с балластными водами судов.

Непонятно, почему о находке было написано только спустя 6 лет? Взято из журнала "Природа" за №5, 2003 г. "Биологические и исторические тайны рапаны" Ю.И. Кантор, доктор биологических наук, Институт проблем экологии и эволюции им.А.Н. Северцова РАН.
Так же нет единого мнения насчёт принадлежности рапана к определённому виду отряда брюхонгих. Её относят то к виду рапана жилковатая ( Rapana venosa), то к рапана Томаса (Rapana thomasiana Crosse). А на официальном сайте города Анапа, пишут следующее-

рапана — род хищных брюхоногих моллюсков, Черноморская Рапана некоторыми учеными выделена в отдельный вид Rapana pontica.

Не удалось, к сожалению, найти фамилий учёных, предложивших выделить черноморскую популяцию в отдельный вид. Около 70-ти лет прошло, как рапана поселилась в Чёрном море, а её роль в экосистеме до сих пор не определена. Последствия её вселения- это исчезновение сначала устриц, затем гребешков, позже рапана перешла на мидию, сократив популяцию последней в разы.
Но, если бы проблема была только в датировке и принадлежности к определённому виду, то это никак не заинтересовало бы нас, как природоохранную организацию. Начав своё знакомство с рапана в Одесском заливе, изучив материалы по этому виду, мы склонны считать, что, если рассматривать Чёрное море, как живой организм, то рапана в этом организме- паразит. Она питается двухстворчатыми моллюсками-фильтраторами. Её нельзя назвать звеном пищевой цепи, скорее якорем, т.к. рапана не имеет действенных регуляторов численности т.е. естественных врагов. По официальным данным, личинками, в плавучей стадии развития, питается рыба песчанка (Gymnammodytes cicerellus), по неофициальным- молодыми особями (10-15 мм.) питается бычёк кнут (Mesogobius batrachocephalus (Pallas, 1814)) и бычёк кругляк (Neogobius melanostomus (Pallas, 1814)). Врослые моллюски неуязвимы для всех обитателей Чёрного моря. Есть, правда вид, который, предположительно был занесён в Чёрное море вместе с рапана. Это сверлящая губка Клиона (Клиона, морской ангел (Clione limacina), беспозвоночное животное отряда безраковинных крылоногих моллюсков. Тело (длиной до 4 см) прозрачное, конической формы; голова обособлена и несёт 2 пары щупалец. Распространена широко. Обитает в морях, в толще воды; в СССР — в северных и дальневосточных морях. Большая советская энциклопедия). Губка поражает взрослых особей рапана, просверливая отверстие в раковине и питаясь мягким телом моллюска. Но и губку никак нельзя отнести к эффективным природным регуляторам численности, т.к. численность её не велика, а так же то, что не найдя рапана, клиона может питаться двухстворчатыми Чёрного моря, нанося им дополнительный ущерб.
Абсолютно непонятны и не обоснованны запреты и ограничения на вылов рапана в Украине. Хорошо, что она не занесена в Красную книгу, как в России. Там не отличают черноморскую и тихоокеанскую популяции. За последнее время были опубликованы много материалов по рапана, к некоторым из них мы обратимся и в нашей статье. Эта работа, в которой мы попытались систематизировать данные и факты о последствиях пребывания рапана в Чёрном море. Начнём с близкого нам Одесского залива, где мы впервые познакомились с рапана, которая, по официальным данным, впервые обнаружена в 1971 г., но её массовое распространение началось в 2005 г.
2005 г.- рапана, преимущественно среднего размера (6-8 см.), начала осваивать прибрежные рифы, на глубинах прибл. 5-15 м., плотно заселённые скальной мидией. Попадаются и крупные особи- до 120мм. по вертикальной оси, но они встречаются крайне редко. Так же редко можно встретить рапана, размером менее 50 мм. Вид процветает, нерестится. Обилие еды. Соотношение массы мягкого тела, в отношении к общему весу стремится к максимальному значению. Раковина тонкая, зачастую не способная вместить моллюска целиком (осень, период после нереста). Плотность популяции не велика. В пределах 100-500 особей на гектар. Практически все подводные камни покрыты мидией без значительных пробелов. Ситуация далека от угрожающей.
2006 г. Положение не особо изменилось. Незначительно увеличилась плотность популяции рапана. Средние размеры особо не изменились. Нерест проходит более массово, количество кладок коконов увеличилось. Вид по-прежнему процветает. Стали заметны небольшие "плеши" в сплошном "ковре" из мидий, покрывающем прибрежные рифы, размеры их ещё не большие. Фильтрационные способности рифов и гряд близки к первоначальным. Мидия встречается всех размеров, от самой мелкой до максимальной возможной в этих водах, преобладает средняя мидия (прибл. 5 см.).
2007 г. Впервые видны значительные изменения. Встречаются большие камни (прибл. 1 на 2 м.) практически лишены покрытия мидиями. Количество рапана заметно увеличилось. Во время нереста встречаются скопления по 20 особей на м. кв. Кладки стали встречаться чаще, а размеры их увеличились. Замечена склонность рапана откладывать коконы рядом, а иногда и прямо на кладки сородичей. Средние размеры популяции немного увеличились (7-9 см.), при этом, экстремально мелкие и крупные экземпляры встречаются так же редко. Плотность популяции оценивается прибл. 1000-3000 особей на га. дна.
2008 г. Плотность популяции растёт. Половозрелого возраста достигли молодые особи, высеянные в 2005- 2006 гг. Средний размер особо не изменился. Всё так же редки самые крупные и мелкие экземпляры. Всё больше камней и рифов лишаются покрытия мидиями. Встречаются практически голые камни, но, в основном, мидии всё ещё занимают большую часть площади рифов. Нерест принимает массовый характер. Кладкой "украшен" почти каждый достаточно крупный камень, на котором есть мидии. Замечена способность восстановления популяции на участках, где вёлся интенсивный вылов рапана. Скорее всего, "пополнение" приходит с большей глубины. За зиму, на очищенных от рапана грядах, количество практически восстанавливается. Некоторые взрослые особи обнаруживаются в акваториях, ограниченных пирсами и волнорезами. Очевидно, они были заброшены туда прибоем и, найдя пищу, приспособились к мелководью и даже размножаются. Это явление носит единичный характер, т.к. пища рапана- мидия встречается далеко не на всех пляжах из-за отсутствия там твёрдого субстрата.
2009 г. Начало перекоса в количественном соотношении хищник- жертва. Многие большие рифы лишились большей части мидий. Явление "облысения" камней и рифов стало массовым. Теперь, не то что очень трудно, а практически невозможно, найти риф или камень, на котором сохранилась бы нетронутая колония мидий. Нерест рапана, в количественном соотношении превосходит объём нескольких прошлых лет. Заметно упала прозрачность воды. Количество мидий, в среднем, на прибрежных грядах уменьшилось вдвое, а иногда- втрое. В меньшую сторону изменился средний размер мидии. Средний размер рапана, в основном, остался без изменений. Рапана стабильно встречается на рифах, находящихся на глубине не менее 5-ти м. (скорее всего, это связанно с вероятностью оказаться в прибойной зоне). Высевания молодых мидий не покрывают голых участков на камнях и рифах.
2010 г. Карта, таблицы, комментарии.
2011 г.Одесский залив, Днестровскяа банка, Крым.
Читайте пока это, а то я запарился.

[serg-s]

нужно "Держ рибу" давить подписями учённых - инициировать сбор подписей среди учённых - биологов. У нас есть такие люди, которые готовы подписать открытое письмо о вреде рапана. Можно ввести всё это в оптекиамую форму, а именно в формулировку Зайцева ЮП о том, что нет научных оснований для ограничения вылова рапана. Собственно ксоставлению этого письма и нужно подключить Зайцева ЮП (мы просто предложим набросок - не более). Думаю что в этом случае "держ рибе" остаётся меньше возможностей для манёвра.

[Человек Моря]

Отдельно остановимся на состоянии Одесского залива в 2010-том году. Аномальная жара и отсутствие ветра, привели к перегреву воды в Одесском заливе. По разным данным, температура воду у берегов Одессы достигала 32-36 гр. Цельсия. Это был абсолютный рекорд за всю историю наблюдений. Из-за содержания в воде большого количества органических веществ, бытовой химии и других активных веществ, море "зацвело" весьма интенсивно. Видимость местами не превышала 0,5 м. В результате этих неблагоприятных условий, погибли все колонии мидий и водоросли на глубинах от 0 до 5-ти м. Вся рыба, которая не смогла уйти на более глубокие участки, тоже погибла. Абсолютно все мидии, покрывавшие пирсы, траверсы и волнорезы, в том числе и причалы и сваи одесского порта, погибли. Только в сентябре, можно было видеть, как на городских пляжах высеялись молодые мидии. Но, площади, которые оказались покрыты молодой мидией, были гораздо меньше первоначальной.

[Человек Моря]

Днестровская банка. Яркий пример какие последствия ждут колонии мидий, на которых присутствует рапана в больших количествах. Банка исследовалась в конце июля 2011 г. Камни, которые ранее были покрыты мидией, на момент наших погружений, были абсолютно голые. Небольшие углубления были заполнены пустыми раковинами от мидий. Рапана, в некоторых местах, покрывала дно слоем в несколько "этажей". Примерная плотность популяции оценена в районе 500 особей рапана на м. кв. Найти взрослую мидию было практически невозможно. Кое-где были молодые мидии, но они интенсивно поедались молодой рапана. Размер рапана был, в среднем 7 см. Судя по размерам. можно сказать, что это были особи 2007-2008 гг. рождения, которые высеялись на банке в невероятном количестве.
Крым. Здесь удалось зафиксировать стадии, когда рапана выживает, в условиях сильной нехватки пищи. Кара-Даг, популяция рапана не велика, но она продолжает сводить на "нет" выжившие колонии мидий. Размеры этих колоний исчисляются десятками м. кв. Вся рапана найдена именно на этих колониях. Максимальная плотность- 5 на м. кв. Голод изменил размер раковины и мягкого тела моллюска рапана. Деградация вида очевидна. Даже в достаточно крупной раковине, обитает моллюск-дистрофик. Масса мягкого тела которого отличается массы мягкого тела моллюска, добытого в Одесском заливе, в 3-4 раза. Это при одинаковом размере раковины. Фотографии и данные по Карадагскому заповеднику были нам любезно предоставлены учёным, сотрудником из Севастопольского ИнБЮМ-а, Дмитрием Смирновым, за что мы искренне ему благодарны.
Тарханкут. Практически отсутствуют оба вида. Мидия редко представлена особями, размером не более 15-20 мм. Рапана, тоже редкая и сильно видоизменившаяся (ультракарлики по Бондареву), несмотря на явный голод, откладывает яйца. Размер коконов меньше обычного в 3-4 раза.
Мыс Фиолент. Максимальные колонии рапана, зарегистрированные нами на прибрежных скалах Крыма за 2011 г. У подножия скалы "Святого явления", на молодой мидии, можно было насчитать до 50-ти особей мелкой (4-5 см.) рапана. Ситуация повторяет ту, что у Кара-Дага. Но количество обоих видов больше. Крупная мидия сохранилась в прибойной зоне и, местами, на отрицательных обрывах. Мелкая, рапана прибывает словно пехотные цепи с песка, поднимается по скалам вверх и нерестится, освобождая камни от молодой мидии.
Наши выводы. Невозможность мирного сосуществования мидии и рапана в исследованных водах. Решением может стать снятие необоснованных запретов и ограничений на вылов рапана и полный запрет на вылов мидии, в том числе и на любительский. Есть положительные примеры о из Болгарии, следование которым, мы надеемся, поможет исправить сложившуюся ситуацию.

[Человек Моря]

Нужно узнать условия доклада. Можно ли будет показывать слайды? Взять за основу можно будет наши прежние материалы, добавив к ним данные по Крыму и Днестровской банке, полученные в этом году. В Одесском заливе, благодаря природным факторам, ситуация кардинально не изменилась.
К старым фото нужно будет добавить карты-схемы с местами наблюдений в Крыму и фотографии, присланные Дмитрием Смирновым. Я отправлю их на нашу почту.

[Человек Моря]

Нужно узнать условия доклада. Можно ли будет показывать слайды? Взять за основу можно будет наши прежние материалы, добавив к ним данные по Крыму и Днестровской банке, полученные в этом году. В Одесском заливе, благодаря природным факторам, ситуация кардинально не изменилась.
К старым фото нужно будет добавить карты-схемы с местами наблюдений в Крыму и фотографии, присланные Дмитрием Смирновым. Я отправлю их на нашу почту.

Уже отправил, по крайней мере- ушло. Эти фото сделаны у мыса Опук (западная сторона) в 2011 г. на выходе скальной породы среди песчаного дна. Диаметр круга- 30 см.

[Sereg_K]

Нужно узнать условия доклада. Можно ли будет показывать слайды?

Я узнавал ранее. Слайды можно. Только времени осталось в обрез (впрочем, как всегда у нас )

Уже отправил, по крайней мере- ушло. Эти фото сделаны у мыса Опук (западная сторона) в 2011

Я так понимаю, получили их не все. Не все почтовые сервисы поддерживают письма такого объема. Выложил в нашу фотогалерею

Кто подготовит слайды для доклада?
Завтра могу позвонить, уточнить в какой день и время должен состояться доклад

[chudak]

Диаметр круга- 30 см.

На взгляд - гораздо больше. может не диаметр а радиус?

[serg-s]

можно насытить презентацию фотками из книжки, которую нам подарила "малая Одесса". Дима - захвати на встречу - отсканируем что попреличнее

[Человек Моря]

Диаметр круга- 30 см.

На взгляд - гораздо больше. может не диаметр а радиус?

Похоже на то, я продавал, за что покупал, но теперь вижу, что в 30 см. столько не поместится. Позвоню Дмитрию и уточню.
Слайды утвердим в четверг. Наши с прошлого доклада довольно обширные, осталось добавить новое и, думаю, будет достаточно.

[Sereg_K]

Четверг - это уже 27 октября! То есть, возможно, уже утром или днем ты должен будешь доклад сделать. То есть утверждать слайды вечером - поздно.
Впрочем, не будем забегать вперед. Чуть позже позвоню и все узнаю.

[serg-s]

обычно приносят презентации перед началом конференции (утром) и потом уже скидывают на комп. НО возможны варианты.